单大伟：如何看待我们钱总所说的问题？

　　田明：取决于中国怎么改革。

　　单大伟：国内召开了各种各样的论坛，论坛上有很多政府官员不断的说抵制制度改革的设计方案和趋势的问题。中国的城镇化的确给我们开发企业带来巨大的机会和机遇，如何把握机会和机遇？我想每个企业家都有自己的看法和规划。林总谈到自身企业要根据资源的能力和制度考虑企业的发展路径，田总一直致力于绿色地产的发展，节能建设的打造。您这些年在企业的转型过程中，有没有遇到自身企业无法逾越的障碍或者需要思考的问题？

　　田明：中国后面的城镇化以及房地产的发展，包括房地产企业选择的转型之路都取决于这个国家的发展以及国家的改革。十八大提倡改革，选择什么方向，以什么样的力度进行改革，这有待观察。其实中国市场化不完善，最主要的原因是30年的改革开放把成品市场完全市场化，但是要素基本上是扭曲的，从人到资本、土地、技术等等，这些要素全部是架构扭曲，没有市场化。政府和国企处于垄断。不知道后面怎么改革？也不知道是不是把政府和市场的关系定义清楚，怎么定义？如果不知道这些，我们也不会知道未来的发展是怎样的。因为房地产不是孤立的存在，它必须跟社会一致。

　　说到房地产的转型和战略调整，我认为必须要转型和调整。池塘里面有太多的鱼，池塘里养不了太多的养，所以必须要转。从第二点讲，我个人认为房地产企业转型的成功概率不大。

　　单大伟：为什么说房地产企业转型的成功概率不大。

　　田明：前10年做房地产赚钱非常容易，是房子就能卖掉，在这么好的市场里，能够培养出大量有些的企业和队伍吗？不会，因为赚钱太容易了。一个富裕的家庭培养不好孩子，我认为是房地产企业的素质问题，决定了房地产的转型之路不容易。第二，林总强调了房地产的资源问题，我也同意，转型不仅仅是自身的环境，或者是自己的贫富调整，更主要是外部的环境以及发展趋势。我们现在外部的发展环境对企业的转型更重要。外部的环境如果发生了显著的变化，未来的市场变小了，其他的行业经济发展变慢了，人口结构在逐步的老年化，这是外部环境发生了巨大的变化。我的判断是外部环境的影响是长期的，不可逆转的。从这些角度判断，转型必须要做，但是转型之路不容易。大量的转型会是失败的，成功的是少数，谢谢。

　　单大伟：这个看来田总对企业转型未来发展的态势有保留意见，下面转变论坛的方式，在座的记者朋友可以提问题。

　　提问：文化旅游应该是一个长期的热点，我想请问各位专家，现在有去AAAAA景区的资源，有新农村的建设。相关的地产投资的前景怎么样？

　　单大伟：你是来招商的吗？

　　提问：我来咨询一下黄总，投资AAAAA景区旅游度假的怎么样？

　　黄怒波：社会主义新农村建设按现在理解的是又一次破坏，为什么？我举的例子，我到很美的古村落，有着几百年的历史。突然发现把几百年的石板路铺成水泥，房子都是新的，要求国家要求国际新农村建设。在这个意义上，这个村子已经不存在了，几百年的历史就没有了。老百姓也说了为什么不让我修水泥路呢？现在我们家有摩托车，我需要板油路，带来的问题是什么？城镇化的过程当中首先保护我们古老的建筑，像红村一样保护下来。但不是一拆了之。旅游地产、开发文化旅游也好，一定不是简单的住宅市场的又一次上山下乡，作为AAAAA景区是保护自然生态、保护文化生态、提供文化消费精神产品，不是成为有钱人在乡下买一个住宅做投资使用。这需要知识普及过程，不能简单理解成投资盖别墅。

　　提问：黄总提到明年的春天不会来那么快，又有人说明年3月房价会暴涨，您怎么理解？

　　黄怒波：我的观点大家要让领导班子喘口气，10年的发展非常棒，中国变成第二经济大国，但是10年的发展有很多需要再改革的问题。我相信新的班子上来给他们一点时间慢慢进行调整，我认为房地产市场的贡献很大，不能完全认为它是坏的。我不同意房价的暴涨，每个政策都有预期，限贷政策不会迅速大开闸，限购政策不会打开门窗，限购政策没了，也不会。在这两个情况下，限购政策有延续，以后新的班子如何解决城镇化，我想要给一点时间，无论如何房地产税要回来了。再把保障房加大，把土地向城镇化倾斜，我认为会逐渐走向新的管理手段。我相信未来，要有耐心，地产商从我做起，发挥自身的长处，该干嘛干嘛。

　　提问：听了非常受启发，因为很多触动，一个问题，一个邀请。一个问题给中坤集团的黄董事长，一个邀请给大家的。我们驻马店给大家说一下，在郑州和武汉的中间，是河南省的地级市，我们南北间距的城市。我们打造的是中原生态文化休闲名城，我们打造的终极目标是让心灵放松的地方。我注意到你们发展地产和度假业，我想问黄董事长对驻马店这个特定的地级市和山水文化非常有特色的地方，你们有没有兴趣考察、度假，发展你的度假业。第二各位企业家，我也代表我们驻马店市委市政府邀请各位企业家、成功人士到驻马店给我们指点，发现商机，谢谢大家。

　　单大伟：我们社长来招商引资。

　　黄怒波：你们不应该来这里招商，我举个例子，地产商都在转型，很多地产商跟我熟悉，他们成立了旅游地产和文化地产的公司，都跑到中坤集团跟我谈。其中有一个著名的地产商，就是河南建业，我跟他谈过一次，河南市场做得很细，为什么不顺便把旅游景区、文化产业做起来。他回去成立了一个团队过来找我，我把跟我合作的理念设计、古建筑保护的专家都介绍给他，我也跟他的团队共同探讨几次。我们项目多，第二毕竟北京到那儿比较远，你把河南的过程做足了，比在外面招商管用。对旅游地产要有耐心，几乎要8-10年，政府要给点耐心慢慢磨，我们不要破坏环境。地产企业转型要意识到这是长线的产品，我知道驻马店非常美，回去我立刻帮您联系胡葆森董事长。

　　单大伟：大家都有投资的欲望和实力，我知道这两家企业正在研究旅游投资方面的机会。大会完了大家可以加强合作，下面还有什么问题？

　　提问：黄总谈到现在很多房地产转型到旅游跟文化比较多，我想问一下黄总现在中坤集团开发很多文化产业，黄总对文化产业的前景怎么样？

　　黄怒波：文化产业在中国肯定是一个大产业，你注意到这次工作会转内需，其中提到旅游、文化产业。我给旅游地产定位，大家一说旅游地产都觉得火，其实变成盖别墅。这是现代服务业的优化系统，以提供文化产品、精神消费产品为主题，其中包含土地、酒店、文化秀产业、景区等各种各样的产业，这脱离了简单的盖房子了。

　　我们最近做了一个大秀2.3亿，3、4年收回投资，因为在景区，看完景区没地方去，我有一台节目，他能看一个小时回去吃饭睡觉，这个投资是巨大的。美国我举一个例子，我到拉斯维加斯看了不同的秀，一个讲甲壳虫嬉皮士的秀已经十几年了，为美国赚了多少钱。下一个10年，中国一定会在文化产业上，是我们所有产业转型当中第一关注的，谢谢。

　　提问：各位嘉宾老师大家好，我是来自长春房地产报的记者。我想问杨老师，因为您之前在建设部有前身，你在城市发展领域比较有造诣。类似像长春、吉林省吉林市，国家唯一一个以省命名的城市这种准三线城市有必须独特的自然资源，这种城市的未来发展方式是怎样的？请您预计未来房地产的走势，谢谢。

　　杨天举：去年我受吉林市市委市政府委托跟他们签了协议，吉林市是一个很美的城市，松花江环绕的城市。我们在谈如何跟长春对接，我在东北发现最大的问题，除了省会城市、地级市严重产业结构失衡，就房地产谈房地产是很难有亮点。两个开发区请我做咨询和合作，其实是研究把这两个开发区打造成生活服务业聚集区，如何带动结构发展的体系。我感觉大家都破题，作为最重要的节点，这个节点如果能够跟长春资源共享，比如飞机场就是共享，如果有一个联动机制可能发展前景会更好，内生动力会更好，否则孤军发展也有问题。反过来他们之间的竞争应该是竞和关系，产业应该有效互动，如果没有产业的互动，大家恶性招商，对城市的发展是不可持续的。

　　提问：我是中国地产的记者，我想问杨总，现在很多大的地产集团都在转型，你认为地产商应该更多一些热情还是更多一些冷静。你认为这样的趋势发展下去对泛华集团有没有影响？

　　杨天举：我对城市化的理解是这样，特别是城市的建设，特别是城市现在在建开发区、新区建设，一定会把城市带入误区。城市的建设是如何搭建最好的产业，形成刚性需求。先发展第二产业，把第二产业实体经济发展起来，形成刚性需求，人气就足了，人气足了土地价值就会提升。很多地产商研究如何卖房子，一个新区建设产成一体的比例是六 四或者三七，先把产业搞起来，干一亩地得赔20、30万，这对政府来说是中长期的回报。如果土地价值提升了，生活区的配套弥补产业才能平衡。我做了很多城市，城市有误区，先做房地产，把最便宜的地做房地产，只能做最普通的住宅，城市化进程便不可持续了，这是我的理解。

　　提问：我是沈阳城乡建设委员会的，非常高兴在这里跟大家见面。我们沈阳市去年是现代技术产业示范城市，这是国家住建部批准的。所以想问各位嘉宾在房地产转型的过程当中，有关装备式建筑、集成化的装修，各位老总认为这是不是转型中的必然趋势，特别是保障住房是不是开发商的机遇和很大的市场？谢谢。

　　田明：您是政府下属的机构是吗？

　　提问：对，简称产业办。

　　田明：从行业发展的角度看，做产业化拼装式的生产方式可能是大势所趋。像日本、美国、欧洲这些发达的经济体，他们手工干活的，带着水去干活的越来越少。绝大部分是在工厂装好，到现场装配。精装修也是一样，浴室、厨房应该做一些整体式的东西，污染也少，方向肯定是对的。中国的地产龙头老大做了很多实践，但是进场很艰难。一个企业在孤军奋战，后面没有一系列下游的企业帮助，这是一个方向，可能需要循序渐进，由市场的方式去做。至于廉租房、公租房是政府的事。

　　单大伟：因为我们的时间关系，不管明天是出太阳还是下雨，我们依然要赶路。最后想请在座的嘉宾对明年我们行业的发展给一句寄语。从田总开始，我们一人一句话。